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Mittelfest
SISSA, Scuola Internazionale Superiori di Studi Avanzati di Trieste
AGON, Acustica Informatica Musica Milano
Università agli Studi di Udine
Scuola Normale di Pisa
SUONI IN CORSO
percezione ed espressione dell'uomo tecnologico
ed.
Mittelfest, Musica ed arti visive 1991-2001
Le foto di Armin Linke e documentano l'installazione Die Schallenenergie (l'energia del suono) realizzata per la Fiera del Libro di Francoforte da Marco Geronimi Stoll, Gianguido Palumbo e Giovanni Carpano, 1988
pag 145 e sgg.
INTERFACCE
Marco Geronimi Stoll intervistato da Stefano Scarani
Marco, hai costruito macchine come quella che fa danzare un
raggio di luce mosso dalle onde sonore, che consiste semplicemente in uno specchietto
sulla pelle di un tamburo esposto a un raggio di sole, o come quella che fa
danzare dei chicchi di riso gridandoci sopra…
Sono macchine di una semplicità evidente; non le ho inventate io, sono sempre
esistite. Semplicemente le ho usate per suscitare il gioco e l’esplorazione
spontanea; le metto in una stanza e faccio entrare la gente, che appena capisce
come funziona, ridendo e giocando supera il pudore vocale e comincia ad usare
la voce con buon grado di spasso, disinibizione e creatività.
Non trovi
che questo oggi sia uno dei nuovi modi di essere artista? Invece di creare un’Opera,
crei 
una situazione… Ho studiato molto quello
che scrivono epistemologi, cibernetici, psicoanalisti su questi meccanismi psicologici;
ti assicuro che è molto di più che dare la matassa di lana a un gattino: per
permettere agli altri di essere creativi, per disinquinare il mondo dalla lobotomia
televisiva, occorre creare una situazione in cui sorgano naturalmente cose come
il piacere, l’esplorazione, l’espressione, la scoperta, la sfida, la complicità…
A volte bastano congegni semplicissimi.
Certi tuoi dispositivi però non sono tecnologicamente così
semplici; penso al sintetizzatore pilotato tramite la pressione delle mani,
o alla “macchina dell’amicizia” in cui ci si da la mano tra persone e – a seconda
di quanto la si stringe calorosamente- si modifica una frase musicale che si
ripete in sottofondo.
Nelle prime installazioni di quelle macchine non ero io l’ingegnere; io ero
chiamato pomposamente “direttore scientifico” e mi occupavo degli aspetti psicoacustici
e comunicativi. Sono passati quasi vent’anni! A quei tempi lavoravo con Carpano
e Palumbo, che erano appena usciti dal Teatro della Valdoca. Dicevo: “ci
vuole una macchina che faccia l’eco così e cosà”, oppure “sarebbe bello
fare un labirinto sonoro dove le sorgenti si spostano…”; loro ci lavoravano
sopra e, naturalmente, scoprivano effetti diversi da quelli che io avevo previsto;
proprio questo scarto tra ciò che prevedi e ciò che trovi è un aspetto formidabile
del processo creativo, specialmente se lavori con sistemi analogici o
meccanici… le macchine che citi erano basate su alcuni tipi di sensori (tolti
da antifurto, fotocellule, rilevatori termici, ecc.) che sentendo qualcosa che
cambiava (il calore, il peso, la luce…) producevano dei cambiamenti di un qualsiasi
valore elettrico analogico: (watt, volt, …)
Un cavetto portava questi cambiamenti elettrici a un sintetizzatore
analogico; bastava impostare bene un loop musicale e chiedere al sint di modificarlo
sulla base di quei cambiamenti, che gioco era fatto. C’era una macchina che
suonava il colore degli occhi, una che si suonava sedendosi su una seggiola
elastica e sculettando… La “macchia dell’amicizia” ha suscitato grandi entusiasmi:
considerava i corpi come un conduttore elettrico e modificava un loop di suoni
sintetici a seconda di come si modificava il valore della resistenza elettrica;
un’intera classe scolastica in cerchio può darsi la mano; se tutti se la danno
calorosamente, la macchina canta sempre più guizzante; ma se Giannino stringe
malvolentieri la mano a Michela (perché pensa “bleah, una bambina, non voglio
darle la mano…”) ecco che il ritmo si smoscia e la melodia scende di tonalità
e di estensione…
Mi dicevi che alcune hanno anche una funzione terapeutica.
Senza pretese taumaturgiche… Si tratta proprio della “macchina dell’amicizia”:
in Francia l’hanno usata per la terapia con alcuni ragazzi autistici, con un
uso individuale: toccando i due tubi che chiudono il circuito di debolissima
corrente elettrica, il soggetto è spinto a manipolare ed ascoltare gli
effetti sonori; indugia, esplora, stringe i pugni intorno ai tubi… questo aiuta
certi soggetti che sono chiusi a bozzolo nel proprio mondo interno; i terapeuti
erano entusiasti, ma poi non hanno trovato i fondi per replicare questo dispositivo
in piccola serie. Io comunque credo che molti strumenti musicali tradizionali
potrebbero dare effetti utili, ad esempio semplicemente con un amplificatore
che delocalizzi la percezione dell’effetto sonoro, spostandola dalle mani che
esplorano a un metro più in la, dove c’è la cassa…
Al di fuori della musicoterapia, sono molto interessanti le
ricerche di Francois Delalande (uno degli “eredi” di Pierre Schaeffer al GRM,
che fa studi di tipo psicologico sulle condotte di esplorazione sonora) su questi
aspetti nei bambini da zero a tre anni. E’ lui che mi ha fatto scoprire che
l’esplorazione è maggiore e più creativa non solo se il risultato è poco prevedibile
ma anche se è spostato spazialmente.
C’entra col concetto di interfaccia come specchio?
Ogni tipo di interfaccia, psicologicamente, è collegato all’identità,
all’io, perché è uno specchio dell’azione. Ciascuno di noi sente di esistere,
di esserci nel mondo, se alle proprie azioni corrispondono degli effetti percepibili;
è così evidente che quando lo dico mi sembra di fare un’affermazione banale.
E’ un aspetto essenziale del rapporto tra uomo e macchina. Si è molto parlato,
ad esempio , del monitor del computer come specchio, come “specchio di Alice”.
Comunque fino ad ora noi due abbiamo parlato di interfaccia
analogiche. Quando inventavamo quelle macchine, ancora non c’era niente
di digitale. Oggi hai potenzialità tecniche molto più ampie, ma occorre reinventare
un modo per ritrovare quell’approccio creativo e ludico; quando mi guardo intorno
mi sembra che l’onnipotenza che ci offre il digitale, invece che liberarci dai
vincoli tecnici, ci abbia annichilito, come se delle limitazioni fossero indispensabili
alla mente per sentirsi sfidata e poter creare. Molti della mia generazione
sono rimasti “incartati”: facevano cose eccellenti e adesso sono rimasti con
due misere carte in mano e non riescono a finire la vecchia partita per cominciarne
una nuova; che peccato, oggi si possono fare cose formidabili, invece quasi
sempre usiamo i computer in modo stupido.
Vorrei chiederti qualcosa di più rispetto al concetto di interfaccia,
nel senso di linguaggio di relazione tra la persona e l'oggetto/macchina; cosa
a hai tratto da queste esperienze nella tua vasta esperienza didattica ?
”didattica” è un po’ una parolaccia se parli delle mie installazioni; scusa,
non è una questione terminologica, è la stessa differenza che c’è tra improvvisare
jazz e solfeggiare il Pozzoli.
Un didatta, di solito, sa esattamente e dettagliatamente
cosa vuole insegnare, e per questo scopo usa libri di testo, lezioni frontali…
per cui un didatta è spesso barboso se comunica in modo nozionistico e pedante.
Ma allora, per migliorare la situazione basta rendere la lezione più divertente?
Secondo me cambia poco, se i contenuti vengono edulcorati con
simpatici software e modellini… anzi, la trappola è peggiore perché sembra
meno pericolosa: tanti musei scientifici hanno macchine che prevedono
dettagliatamente il tuo comportamento, cioè ti programmano: le tue scelte, le
considerano prevedibili, decidibili, divisibili in parti, incapaci di reinventarsi
nuove regole durante il percorso. E’ esattamente quella che i cibernetici chiamano
“macchina banale”. Dov’è il gioco? Detta più schiettamente: l’edutainment (il
matrimonio incestuoso tra educazione e intrattenimento) contiene solo cultura
ed intelligenza o nasconde una enorme dose di imbecillità?
Qualcuno potrebbe obbiettare che è più pratico imparare il
teorema di Pitagora con un CD dove i quadratini colorati svolazzano sui cateti,
piuttosto che con una lezione verbosa alla lavagna.
Idem per le tabelline, le lingue o la chimica… Quel qualcuno avrebbe ragione
sugli apprendimenti standardizzati, ripetitivi e formalizzati, dove sicuramente
è meglio pedalare in discesa; ma quelli sono solo strumenti per giungere ad
altri tipi di conoscenza e di coscienza; le cose importanti della vita, nessuno
le impara così; sono strade che vanno in salita, ti ci devi fare gambe e polmoni,
e allora cambia se stai facendo una bella passeggiata, faticosa ma piena di
sorprese, paesaggi, compagnia, bivi, panorami… oppure se stai sgroppando su
una cyclette come se tu stesso fossi una macchinetta.
Le mie macchine, o meglio i miei dispositivi, non servono a “descrivere” il
suono, servono a giocarci. Almeno, questo è il mio intendimento, a volte ci
sono riuscito, a volte no, ma è quello che cerco. Il gioco che intendo io è
piacevolmente faticoso, non “intrattiene”, sfida. Come quando si lancia una
palla a un ragazzo: giocare a pallone richiede una fatica tremenda, eppure
viene una voglia naturale…
In generale i dispositivi scientifici che preferisco
non descrivono il mondo dicendo : “ragazzo, impara: l’atomo funziona in questo
modo” oppure: “ guarda, la fotosintesi funziona secondo questo modello
molecolare…”. Non mi piace quando ci si dimentica che la cultura
umana è un sistema di simboli che si formano in testa, che abita dentro ciascuno
di noi. Per dirla con gli epistemologi, si fa spesso l’errore di mantenere l’osservatore
all’esterno, separato dall’oggetto osservato. Diminuiscono la motivazione e
il pathos, ci si diverte poco o niente.
Nei musei scientifici "didattici" molte macchine somigliano a un viaggio
in autostrada, l’allievo deve partire dal casello “input” e arrivare
al casello “obiettivi di apprendimento raggiunti” nel tempo più breve
possibile. A prima vista è il modo più svelto ed economico, sembra anche il
più attendibile perché basta qualche test per verificare se l’allievo è davvero
arrivato dove vuole il docente. Sembra, ma non lo è affatto, anzi. E’ uno spreco
di energie terribile, funzionava ai tempi dell’Encyclopedie, oggi sono accessibili
troppe più informazioni di quante possiamo ricordarne, se ci saturiamo non riusciamo
più ad elaborarle, quindi diventano perfettamente inutili. Diventeremmo solo
ignoranti eruditi. Meglio liberare la mente dal rumore e imparare ad apprendere
dalla sineddoche, dal campione, dal frammento.
Stavi dicendo che la cultura
non è un viaggio in autostrada in cui vedi le cose dal finestrino…
Io dico che somiglia molto di più a una passeggiata, che ci si deve perdere,
che ci si deve distrarre coi dettagli, trastullare, interrogare con questioni
apparentemente oziose… che si deve essere liberi di prendere una pista poi scegliere
di lasciarla per un’altra… Dico che la curiosità è il più serio
dei progetti di ricerca. Per questo, probabilmente, la buona cultura non è un
buon business, perché ha bisogno di sprecare tempo, e per giunta ha poca
necessità di sprecare energia e materia.
Per questo la tua casa editrice si chiama “ecologia della comunicazione”?
“Ecologia” significa discorso sulla dimora, ma anche
dimora come discorso. Qualche anno fa ho creato un modello molecolare di fotosintesi
fiabesca, recitato da due attori. I bambini erano emozionati, piangevano
e ridevano per la fotosintesi, perché scoprivano profondamente, emotivamente
che siamo fatti di aria, di acqua e di luce… Ti chiedo, qual è la fotosintesi
“giusta”? questa, o quella di un professore serioso che scrive alla lavagna
“C6H12O6” e fa imparare a memoria la parola
“cloroplasti”?
La prima questione, su cui è facile trovarsi d’accordo, è:
Quanti studenti ameranno l’ambiente dopo una tale lezione nozionistica e meccanicista?
Contemporaneamente a questa domanda, inviterei a farne una
seconda, parallela, meno evidente ma non meno importante: dopo una tale lezione
nozionistica e meccanicista, quanti studenti ameranno sé stessi, sapranno ascoltare
le piste della propria curiosità e vorranno coltivare la propria intelligenza?
C’è un nesso tra comunicazione dell’ecologia ed ecologia della comunicazione,
abitiamo nella comunicazione umana, dall’alba della storia della nostra specie.
Siamo umani per questo.
E’ l’emozione, dunque, a fare la differenza?
L’emozione fa democrazia, e questo c’entra col concetto di
interfaccia!
Questa la devi proprio spiegare…
Immagina quel professore alla lavagna, abituato ad erogare solo output senza
ascoltare e senza accogliere input dagli studenti. Un bel giorno, mettiamo, si innamora
e da quel momento improvvisamente comincia a sostituire la lezione nozionistica
e meccanicista con qualche bella metafora, sorride agli studenti, aspetta le
loro domande, crea un clima dove apprendere è piacevole… cambia qualcosa di
importante. Cosa, esattamente? Qualcosa che c’entra molto con la democrazia
locale, quella di quell’aula, ad esempio: perché la fiducia uno se la deve meritare.
Quanto lo studente può interagire? ovvero: la lezione ha un interfaccia?
Applica questo stesso concetto nella democrazia spicciola e quotidiana degli
uffici, dei servizi , dei luoghi periferici di decisione…
Il rapporto tra democrazia e interfaccia è abbastanza 
evidente, ma l’emozione…?
Si dice: quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito.
Appena accettiamo che il cielo stia in un monitor (non è difficile,
visto che abbiamo imparato a farcelo stare nella parola cielo), appena
lo accettiamo, il dito è la freccina del mouse sullo schermo della volta celeste;
ecco l’interfaccia più frequente. Bene, ogni tanto voglio essere quello stolto,
guardando il dito… o forse pretendo di essere ancora più saggio di quel saggio,
e cercare di capire come funziona quell’indice fallico proteso al cielo a decidere,
lui solo, dove devono guardare gli altri.
C’entra innanzitutto la fiducia; se fossi in compagnia di un
vero saggio zen in carne ed ossa, davanti a una nottata limpida di luna piena,
avrei mille cose da imparare; come sarei silenzioso e modesto! Con gli ingegneri
della Microsoft, ammetterai che la faccenda è un po’ diversa… Quindi una delle
parti in gioco è la figura di chi indica… ti ricordi quella canzone che
faceva “ama chi ti ama, non amare chi ti vuole male…”? ecco, consideralo
uno slogan per le interfacce.
Un’altra parte in gioco sei tu che guardi il dito: ogni interfaccia chiede
quella che la psicanalisi chiama “fiducia essenziale”, se sei pronto a fidarti
sei pronto ad affidarti; altrimenti qualsiasi interfaccia, anche la più friendly,
ti sembrerà ostile. Il computer si accompagna con cambiamenti di abitudini e
perdita di sicurezze: come macchina da ufficio, ha portato disoccupazione e
precarizzazione. Ecco che certe interfacce prevedibili, semplici, rassicuranti,
stereotipate, che a noi sembrano noiose, risulteranno preferibili per
molte persone. In questo modo chi non è stolto diventa tale. Si spacca gli occhi
per guardare la freccina del mouse a due spanne dal naso e non mette certo a
fuoco sulla luna, che è troppo distante. E’ tipico in chi ha una scarsa confidenza
al computer, appena gli sposti due icone sul desktop non capisce più niente;
quando l’interfaccia è uno specchio al negativo, che ti dice “imbranato!
inadeguato! obsoleto!…”, la risposta naturale è tornare all’animismo
e considerare il computer come un demone che ti vuole male.
Eppure oggi c'è questo netto spostamento verso l'utilizzo di
comunicazione via computer: Cdrom, programmi interattivi, rete, a livello didattico
o ricreativo; l'interfaccia però è quasi sempre costituita da tastiera, mouse
e monitor, eventualmente con l'aggiunta di un joystick. In pratica così facendo,
indipendentemente dal contenuto, l'azione resta sempre la stessa…
So cosa ti aspetti che dica: il corpo, il gesto, il respiro che pilotano le
macchine. Danzare tra le fotocellule, nuotare in una piscina sensibile… Ah,
che bello, io ci ho lavorato molto in analogico, ho resistito fino agli
anni ’90, ma poi passando al digitale sono rimasto intrigato su cose più
basiche; ho provato voglia di usare quello che c’era, il PC più stupido e quotidiano,
per scopi artistici.
In questo spicchio di mondo, molti hanno un PC in casa: significa
che sul tavolo hanno uno studio di registrazione, una cabina di montaggio video,
una casa editrice…, tante cose che trent’anni fa avremmo voluto avere per
gridare e diffondere le nostre espressioni, solo che costavano centinaia di
milioni, quindi ci siamo arrangiati con serigrafie e ciclostili. Ho scelto il
mouse; non so se è stata la scelta giusta, ma è quella che ho fatto. Forse è
stata solo una scelta di comodità, forse è vero che se hai il frigorifero pieno
ti passa la voglia di scendere nel campo a zappare l’orto, e ti impigrisci…
Se è così, chiedo scusa, ma forse non è così; io penso davvero che il mouse
è un prolungamento del dito che idica “lì”.
Ripeto,
una differenza più importante è se il clik, in quel punto del monitor, genera
un effetto più rassicurante o più evolutivo.
Credo che i più diffusi programmi per ufficio educhino alla
stereotipia, all’insicurezza, che addestrino a ripetere pedissequamente le stesse
operazioni. Così il PC diventa un mezzo di standardizzazione di massa. Io continuo
a urlare che il PC non è una macchina da ufficio: è uno slogan, bisogna ripeterlo
e ripeterlo, il computer non è una macchina da ufficio. Anche con tastiera
e mouse possiamo e dobbiamo fare cose intelligenti, per usare questa macchina
poetica che abbiamo sul tavolo, forse non meravigliosa ma sicuramente potente.
Detto questo, detto che a me il mouse non dispiace, ti invito
a guardare la forma recente di qualsiasi televisore, lavatrice, telefonino,
automobile… Sono tutti computer che sono scappati dallo scatolone grigio e si
sono nascosti in giro per la casa… Ad es. se vai in palestra, l’interfaccia
diventano i pedali della cyclette che mandano le misure al display. Santo cielo,
ho comperato un forno da cucina e per programmarlo … io che sono professore
universitario a Informatica ci ho passato mezz’ora sul manuale a decodificare
alcuni passaggi. Meno male che poi è arrivato il figlio undicenne di certi amici
e me lo ha spiegato…
Umiliante?
Intendo dire che per quella generazione l’interfaccia digitale è “naturale”.
Comunque: è umiliante? La prima volta può darsi, ma è una sana lezione di autoironia
e ci rende migliori; è esattamente la condizione generazionale della maggior
parte degli insegnanti elementari e medi rispetto al computer; poi
gradualmente ti accorgi che siccome i bambini sono nati dopo, è naturale che
evolutivamente siano più vecchi di noi. Deve essere così, dobbiamo augurarci
che sia così. L’adulto è adulto per motivi più saldi, perché ha quel dito per
indicare la luna, mentre i dettagli si relativizzano; siccome ho fatto i miei
complimenti a quel ragazzetto, incoraggiandolo, credo di essere stato un adulto
positivo, saldo, proprio perché non mi sono sentito affatto sminuito dalla sua
maggiore adeguatezza davanti all’interfaccia del fornetto. Uno dei buoni
esempi da dare ai nostri figli è di non lasciarci inquietare dalle interfaccia
troppo selvatiche e non inorgoglirci troppo quando ne addomestichiamo qualcuna;
siamo solo all’inizio, nuovi animali tecnologici arriveranno a farci invecchiare
entrambi.
Esempio?
L’implantazione nanochirurgica di interfacce cocleari e retiniche; insomma,
le cuffie installate direttamente dentro, e anche un monitor stereoscopico direttamente
sui nervi… non siamo culturalmente pronti, sarà uno shock. Al solo pensiero
sento che mi viene il mal di testa.
Da alcuni anni crei Cdrom. Mi racconti quale è il tuo percorso
e come utilizzi questo mezzo multimediale?
Il percorso? mera riconversione professionale; per 20 anni ho saltato qua e
là: teatro, installazioni, musica, educazione, libri, pubblicità… quando fai
un po’ di tutto, in questo mondo sempre più specializzato, sembra che tu non
sappia fare niente davvero bene.
Non è il tuo caso, hai avuto un certo successo…
Appunto, qualche volta ho avuto il mio quarto d’ora; poi, ogni volta che cambiavo
nicchia, dovevo reinventarmi i contatti, le situazioni per lavorare… Non ho
fatto una gavetta ma sette o otto.
Quando sono arrivati i CDROM ho detto a me stesso: “sta
a vedere che questo è un campo dove posso mettere insieme i diversi linguaggi
che conosco”, ho speso tutti i soldi che avevo – e un altro bel po’-
per affittare una legnaia in Franciacorta e trasformarla in uno studio multimediale,
e mi sono buttato. Altra gavetta; il primo anno che ho imparato Director (c’era
ancora la versione 5, era parecchio complicata) in certi momenti c’era proprio
da battere la testa al muro… Adesso mi diverto un sacco, anche con le interfacce.
Qualche esempio ?
Ieri ho realizzato dei test fintamente “seri” che contemplano tra le risposte
dei “boh”, dei “proviamo”, o altri dove il bottone con la risposta più stereotipata
se ne scappa appena avvicini il mouse; sono piccole cose, certo, ma aiutano
a dissacrare certi luoghi comuni dell’istruzione programmata…
Raccontarle
non vale, per capire dov’è il comico bisogna navigarci, ma coi miei collaboratori
ieri siamo stati tutto il giorno a ridere fino alle lacrime; non capita a tutti
di lavorare così, mi sento molto fortunato..
Comunque non posso risponderti con una regola fissa perché,
per fare un CD Rom, ci metto almeno un anno, quindi posso fare solo produzioni
grosse, (grosse relativamente alle mie forze, intendo con budget di minimo 50.000
euro e almeno 10.000 copie di tiratura); così da quando inizio a quando finisco
sono cambiati hardware, software, competenza mia e competenza del fruitore.
Che consiglio daresti per chi invece lavora in piccola scala?
Artisti, insegnanti, artigiani della comunicazione…? Più che ci lavoro, più
che mi accorgo che macchina fotografica, registratore digitale e videocamera
digitale sono elementi basilari.
Non puoi continuare a rubacchiare GIF e MP3 dalla rete.
Perché frugare nella pattumiera, quando hai tutto un mondo intorno di immagini
e di suoni? E’ vero che tutto è di tutti, è vero che il remix è una forma di
cultura, è vero che qualcuno particolarmente bravo ci fa cose ottime… ma è anche
vero che alla fine vediamo molta robaccia tutta simile a sé stessa.
Ciascuno di questi apparecchi implica, per usarlo, diversi
passaggi, diversi tipi di interfaccia. Prima l’interfaccia proprio dell’apparecchio,
ad es. il mirino e i tastini della videocamera; poi l’interfaccia del programma
di acquisizione dalla camera al computer; poi l’interfaccia del programma di
montaggio, fino ai due telecomandi di chi vede la cassetta, per TV e lettore.
In altri casi, ad es. la tavoletta grafica, vai direttamente dal gesto digitale
al monitor, ma poi probabilmente apri Photoshop per correggere o comprimere
il disegno. Insomma, prima o poi il mouse lo devi usare.
La macchina fotografica digitale mi piace molto quando lavoro
coi bambini, perché riduce questi passaggi a poche operazioni. Uso apposta
una di quelle vecchie Sony col floppy; scatti, infili il floppy nel PC ed ecco
la foto sul monitor… salti un passaggio.
Cosa fanno i bambini con una fotocamera digitale?
Ad esempio quest’anno faremo il primo Campionato del Mondo della Linguaccia,
con alcune scuole austriache, italiane e slovene che si trovano nell’area di
Tarvisio, aperto al resto dell’universo via web. Sono stati i bambini di scuola
a darmi l’idea: l’anno scorso hanno fatto un bel lavoro sui ritratti digitali
che si può vedere su www.tarvisiocomeaula.org; abbiamo fotografato
gli occhi di 100 bambini, li abbiamo stampati ingranditi e poi abbiamo appeso
3600 poster con gli occhi in giro per le strade del paese. E’ stato formidabile,
i bambini hanno “colonizzato” il territorio con un loro segno. Dunque; ogni
volta che lavoravamo con la macchina fotografica, prima di fare il lavoro previsto,
non potevano esimersi dal fare delle smorfie grottesche o comiche. All’inizio
era una reazione simpatica, spassosa, ma che rischiava di restare abbastanza
primitiva e stereotipata; mi sono chiesto se può evolversi in una forma d’arte,
nel senso di un campo di ricerca che non finisce subito. Quest’anno vedremo
come andrà a finire. Il maestro che impara dai ragazzi… è la lezione di Bruno
Munari, che cerco di applicare coi gingilli digitali.
Bruno Munari, il grande designer da poco scomparso, che ha
dedicato molto del suo lavoro ai bambini.
In Italia chi si dedica ai bambini viene considerato un po’ come un intellettuale
di serie B. Persino Munari stesso, è più famoso nei paesi anglosassoni, in Giappone,
in Sudamerica, che non qui in Italia. Ha insegnato a rispettare il pensiero
umano, a coltivarlo ostinatamente; così i bambini sono un serbatoio di stimoli
e 
ricchezza formidabile anche per chi
lavora con gli adulti. Spesso imparo dai bambini delle cose che poi uso
col pubblico adulto, magari le vendo a un corso per manager, che sono troppo
indaffarati per "perdere tempo" a giocare coi propri figli.
Anche quando io sono presissimo, anche a costo di rinunciare a
lavori pagati bene, non ho mai smesso di lavorare in alcune scuole. E’
un respiro senza il quale mi si asfissiano le idee.
Cosa ti ha lasciato Munari?
Quello che ha lasciato a tantissimi che lo hanno conosciuto. Milano ne è piena,
migliaia di persone che possono dire “io ho lavorato con Munari”. Il
salto al digitale, però, è delicato; molti pensano che il suo modo di lavorare,
col computer, non possa funzionare.
E’ vero?
Io dico di no, ma questo vale per me, ognuno cerchi la sua strada. Una
sua frase mi piace particolarmente, e la tengo scritta appesa in studio: “pensare
confonde le idee”.
Amo molto questa sfida a smontare e rimontare le logiche, mi
sforzo di applicarla anche se è esattamente l’opposto di quello che cercano
di inculcarci ogni giorno in questa epoca di omogeneizzazione dei pensieri.
Munari è stato un grande maestro perché mi ha dato sia la luna che il dito per
indicarla.
Altri “maestri”? Altre tracce culturali?
L’esperienza di un lungo lavoro psicoanalitico: ascoltarsi serve per ascoltare,
se non hai una bella “capacità” interiore, puoi avere delle idee creative interessanti,
ma non lo spessore umano per coltivarle e sorreggerle. Dai bambini imparo davvero,
non è un’affermazione retorica. Per quanto riguarda i Maestri con l’emme maiuscola,
sono tanti ma sono un discepolo indisciplinato, faccio prima a dire chi ha influenzato
le mie pragmatiche. La musica concreta, nel senso di usare il registratore come
giocattolo, del comporre partendo da un suono e ascoltare cosa succede manipolandolo.
La musica ambiente, nel senso di Murray Schaffer di pensare ad un design
acustico del mondo. L’approccio di John Cage …
Tutti musicisti…
… mi fido più dell’orecchio che dell’occhio; l’occhio è più facile da imbrogliare
e intorno a noi c’è troppa cosmesi, troppa epidermicità, troppa superficialità.
So che, a dirlo, è quasi un luogo comune, ma è una sensazione che sento molto
intimamente. In questi ultimi anni poi la banalità mi sembra particolarmente
tossica. Ogni sera mi arrabbio con la TV, mi scandalizza che certi imbecilli
siano pagati per fare i pirla così spudoratamente. Mi scandalizza che nessuno
si scandalizzi. Quel che è peggio è che, se mi sento stanco o mi distraggo,
essa mi contamina, perché di questi tempi restare critici è faticoso, lo sdegno
si perverte in snobismo e degenera in accondiscendenza. Allora spengo, chiudo
gli occhi ed apro le orecchie, faccio qualcuno dei giochi di ascolto di Murray
Schafer. E’ come se il mio corpo, piatto, tornasse ad avere uno
spessore.
Anche quando lavoro uso l’orecchio. Anche quando faccio cose
assolutamente senza audio (come questa intervista on line) mi viene da pensare
un modo “acustico”.
Cioè?
Di solito si usa l’espressione “andare a orecchio” in senso negativo. Invece
a me sembra una buona strada pensare al ritmo con cui si succedono delle immagini,
scrivere la lingua scritta con il fraseggio di quella parlata, creare dei “ritornelli”
in uno storyboard….
Ad esempio, spero che questa intervista sia stata orecchiabile.
________________________________
Marco Geronimi Stoll (Luino, 1954)
Insegna Nuovi Media all’Università Statale di Milano (Polo
Tecnologico di Crema) e ha uno studio di produzione multimediale in un cascinale
della Franciacorta. Per molti anni si è occupato di dispositivi analogici per
suscitare l’esplorazione sonora: macchine interattive, giocattoli musicali,
giardini sonori… Per saperne di più: www.geronimi.it
Tra le numerose
pubblicazioni in forma di libri, Cdrom e supporti audio:
Il bambino tra i suoni; Casa Editrice Ricordi 1985
Ambiente, lezione numero zero; Co-autori: Bruno Munari, Giovanni Belgrano, Umberto
Cattabrini ed. ITEM 1987.
Frammenti di Luna; con Sara Cerri e Sergio Staino, Teatro musicale da
camera per ombre cinesi. Ed. Ricordi 1988
Nei disegni di una foglia ambiente, lezione di ambiente numero
uno; Co-autori:
Bruno Munari, Ersilia Zamponi, Albert Mayr, Giovanni Belgrano, ed. ITEM 1988
Secondo ambiente; Co-autori: Bruno Munari, Francois Délalande,
Giovanni Belgrano, Ersilia Zamponi, Umberto Cattabrini. edizioni ITEM 1989
Come insegnare la musica senza saperla; Curriculum musicale nella scuola d’infanzia.
Ricordi 1989
What do you work for? Foto di Armin Linke,
ed. Marco Geronimi
Stoll 1998
Fare da grande CDROM sul mercato del lavoro per i giovani; ed.
Marco Geronimi Stoll 1999
Sguardo Fertile CDROM sul mercato del lavoro
femminile; ed. Marco Geronimi Stoll e Provincia di Brescia1999
Cambiamo Colonna Sonora CDROM sull’inquinamento acustico;
ed. Marco Geronimi Stoll e Comune di Milano, 2002